“芯片是現(xiàn)代科技工業(yè)中的集大成者。好芯片的標(biāo)準(zhǔn)不只是算力，還有軟件運行效率。不應(yīng)一味炫耀算力。”——余凱
作為中國的汽車芯片創(chuàng)業(yè)公司，從第一個量產(chǎn)項目，到多數(shù)中國車企都成為其客戶，地平線只用了一年時間。
當(dāng)“缺芯”成為車業(yè)年度第一熱詞，很多人開始好奇地平線及創(chuàng)始人的理念和故事。
鳳凰網(wǎng)汽車《趙福全研究院》第67期，趙福全院長對話地平線創(chuàng)始人兼CEO，同時也是人工智能專家的余凱博士。
兩個多小時暢談，從芯片到生態(tài)，從智能化的頂層邏輯，到成就客戶的細(xì)枝末節(jié)，從“劍氣和一”到“耐住寂寞”……余凱敞開心扉，分享了很多獨家預(yù)判。（內(nèi)容將會分上中下三期發(fā)布）
清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全（左）與地平線創(chuàng)始人兼CEO余凱（右）
觀點摘要
基礎(chǔ)設(shè)施：芯片是數(shù)字科技的底座。軟件定義汽車，各種各樣的軟件都需要運行在某種特殊的“基礎(chǔ)設(shè)施”之上，這個“基礎(chǔ)設(shè)施”就是芯片。
集大成者：芯片產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)代科技工業(yè)中的集大成者，先進的芯片由幾十億到上百億個晶體管集成，要比汽車上其他任何一個零部件都復(fù)雜得多。
勿炫耀算力：優(yōu)秀的芯片公司不能只把算力作為設(shè)計目標(biāo)，更不應(yīng)一味炫耀算力。目標(biāo)應(yīng)該是以有限的算力讓軟件最高效地運行。因為算力更高的芯片帶給客戶的不只是價值，還有成本。
耐住寂寞：地平線的企業(yè)文化是“成就客戶，耐得寂寞”。目標(biāo)就是為深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)設(shè)計專用芯片，為世界上第一家專注于此的公司。
制造之困：芯片制造變得越來越復(fù)雜，制程每提升一代往往就需要投入數(shù)百億美元。世界上很少有公司能夠持續(xù)進行這樣大的投入，所以芯片制造逐漸集中到臺積電、三星等少數(shù)幾家公司。
芯片與國力：一個國家的信息科技實力，不能只看其擁有多少家頂級的互聯(lián)網(wǎng)公司，更要看其基礎(chǔ)層面的核心能力，特別是數(shù)字經(jīng)濟的“基礎(chǔ)設(shè)施”能力。如果地基不牢，上面蓋的房子再光鮮亮麗也不穩(wěn)固。
劍氣和一：要始終冷靜，反共識，長期主義。心之所向，劍之所指，這兩個事情一定要合一。如果你插科打諢，老想摟草打兔子，這個企業(yè)做不長久，客戶也不會陪著你一直玩。
以下為訪談實錄：
芯片是信息化時代的“基礎(chǔ)設(shè)施”
趙福全：接下來，我們進入今天最主要的話題——芯片?？赡芎芏嗑W(wǎng)友對芯片并不是很了解。那么，芯片到底是什么？芯片的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)窃鯓拥模啃酒脑O(shè)計和制造，究竟哪一個更重要？請余總先給大家介紹一下芯片產(chǎn)業(yè)的基本情況。
余凱：芯片是半導(dǎo)體元器件的統(tǒng)稱，是一種內(nèi)含集成電路的硅片。我們都知道硅谷，這是第二次世界大戰(zhàn)后全球高科技的策源地，而硅谷之名就源于仙童半導(dǎo)體等公司在此誕生，包括后來的英特爾也出自硅谷。應(yīng)該說，芯片是數(shù)字科技的底座。前面我們談到了軟件定義汽車，而各種各樣的軟件都需要運行在某種特殊的“基礎(chǔ)設(shè)施”之上，這個“基礎(chǔ)設(shè)施”就是芯片。
在過去的半個多世紀(jì)里，芯片已經(jīng)改變了整個世界。大家肯定都聽說過摩爾定律。摩爾定律并不是一個科學(xué)定律，而是戈登·摩爾（英特爾的創(chuàng)始人之一）對芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律的經(jīng)驗總結(jié)。即每過18個月，芯片上晶體管的集成密度就會增加一倍，或者單位晶體管的集成成本就會降低一半。這意味著在同等價格下，每過10年，芯片的計算能力就會增加100倍。例如過去30年，同等價格芯片的計算能力已經(jīng)提升了100萬倍。這是非常驚人的發(fā)展速度。今天我們口袋中智能手機芯片的算力，比30年前裝滿整個房間的電腦的算力還要高。
芯片技術(shù)的飛速進步，形成了一種催枯拉朽的技術(shù)力量，也催生了無窮無盡的應(yīng)用可能。就像20年前人們在使用功能手機的時候，根本無法想象今天的智能手機能做如此多的事情。與此類似，我相信未來智能汽車的能力也將遠遠超出我們今天的想象。
同時，芯片本身是非常先進的技術(shù)。比如地平線現(xiàn)在開發(fā)的芯片，由幾十億到上百億個晶體管集成，要比汽車上其他任何一個零部件都復(fù)雜得多。一方面，芯片的研發(fā)高度復(fù)雜、關(guān)聯(lián)廣泛，包括從前端設(shè)計、后端設(shè)計、仿真、測試、驗證及方案確定等的一系列環(huán)節(jié)，還涉及系統(tǒng)軟件、編譯器、操作系統(tǒng)等多種要素，需要非常專業(yè)的人才，且開發(fā)周期很長。
另一方面，芯片制造也非常復(fù)雜。最初國際上有很多芯片制造企業(yè)，基本上每家芯片設(shè)計企業(yè)都自己制造芯片。但后來芯片制造變得越來越復(fù)雜，制程工藝從28納米到14納米，再到7納米、5納米、3納米，而制程每提升一代往往就需要投入數(shù)百億美元。世界上很少有公司能夠持續(xù)進行這樣大的投入，所以芯片制造逐漸集中到臺積電、三星等少數(shù)幾家公司。相應(yīng)的，很多老牌芯片企業(yè)都放棄了制造，專注于設(shè)計了。
其實芯片制造本身還不是最難的，在芯片制造的上游還涉及到很多原材料和核心設(shè)備技術(shù)，壟斷在少數(shù)幾家企業(yè)手中。大家可能都聽說過光刻機，目前高端光刻機基本上只有一家荷蘭公司可以提供。而在光刻機里還有很多關(guān)鍵零部件，技術(shù)含量都非常高。
總之，芯片產(chǎn)業(yè)技術(shù)先進、工藝復(fù)雜，是典型的重資產(chǎn)行業(yè)，必須遵循長期主義來有序發(fā)展。過去幾十年里，中國在很多領(lǐng)域都實現(xiàn)了質(zhì)的突破，但芯片這件事情卻還沒有做好，就是因為芯片產(chǎn)業(yè)實在太復(fù)雜了。
在我看來，芯片或者說半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)代科技工業(yè)中的集大成者，是最復(fù)雜、最尖端、最精密的基礎(chǔ)性技術(shù)，也是人才和資金要求最高的產(chǎn)業(yè)之一。由此出發(fā)，我覺得評價一個國家的信息科技實力，不能只看其擁有多少家頂級的互聯(lián)網(wǎng)公司，更要看其基礎(chǔ)層面的核心能力，特別是數(shù)字經(jīng)濟的“基礎(chǔ)設(shè)施”能力。如果地基不牢，上面蓋的房子再光鮮亮麗也不穩(wěn)固，一旦遇到暴風(fēng)雨沖擊，房子就會搖晃，甚至坍塌。而這個“基礎(chǔ)設(shè)施”正是芯片。
在智能汽車產(chǎn)業(yè)中，地平線想做的就是夯實基礎(chǔ)的工作。要做好這件事情必須堅持長期主義，踏踏實實地持續(xù)努力。所以，地平線的企業(yè)文化是“成就客戶，耐得寂寞”。在芯片產(chǎn)業(yè)，耐不得寂寞就沒有未來。
趙福全：確實如此，芯片產(chǎn)業(yè)的特點決定了，想在這個產(chǎn)業(yè)賺一把就撤或者賺快錢，都是行不通的。
近幾十年，信息通信技術(shù)的進步使人類社會發(fā)生了突飛猛進的巨大變化。而信息通信技術(shù)的進步在很大程度上源自芯片技術(shù)的快速提升，智能手機就是這方面最典型的例子。可以說，芯片在現(xiàn)代社會的作用是不可替代的。
正因如此，余總將芯片視為整個信息社會的“基礎(chǔ)設(shè)施”。雖然芯片的體積不大，成本也不算高，但其技術(shù)含量之高、制造過程之難、相關(guān)領(lǐng)域之多都是超乎想象的。事實上，芯片涉及從設(shè)計、測試、驗證、制造到銷售的完整產(chǎn)業(yè)鏈，也涉及原材料、工藝、裝備等一系列的高精尖技術(shù)，最終還要滿足各行各業(yè)、千家萬戶在不同場景下的多元需求，比如消費電子芯片與車規(guī)級芯片的應(yīng)用環(huán)境及標(biāo)準(zhǔn)就完全不同。顯然，這樣復(fù)雜的產(chǎn)業(yè)絕不是某家企業(yè)或者某個行業(yè)獨自就能做好的。
所以，芯片是涉及產(chǎn)業(yè)眾多、應(yīng)用領(lǐng)域廣泛、分工高度細(xì)化的基礎(chǔ)性大產(chǎn)業(yè)，也是交叉科學(xué)的典型代表之一。正如余總講到的，芯片產(chǎn)業(yè)的上述特點是中國在該領(lǐng)域尚未取得重大突破的根本原因。
好芯片的標(biāo)準(zhǔn)不只是算力，而是軟件運行效率
趙福全：作為芯片領(lǐng)域的專家和創(chuàng)業(yè)者，您非常清楚，芯片絕非企業(yè)今天招來500名博士，明天就能造出產(chǎn)品來。所以，地平線把“成就客戶，耐得寂寞”作為自己的企業(yè)文化，這本身就反映出您對芯片產(chǎn)業(yè)的深刻理解。如果說滿足客戶需求、成就客戶價值是所有企業(yè)都應(yīng)該去做的，那么在芯片領(lǐng)域更重要的是耐得住寂寞。因為沒有持續(xù)不斷的深耕和一點一滴的積累，是不可能造出好芯片來的。
這又帶來了一個很重要的問題：余總可以說是科班出身的軟件專家，而現(xiàn)在您又出來創(chuàng)業(yè)做硬件了。那么在您看來，對于芯片來說，軟件和硬件究竟哪個更重要？為什么您一直強調(diào)軟硬件必須有效匹配？芯片的算力、制程等性能與所用的算法及處理的數(shù)據(jù)，到底是什么關(guān)系？之前聽您談過，算力是評價芯片的一個重要指標(biāo)，但不是唯一指標(biāo)。請您談?wù)?，什么樣的芯片才是一款好芯片呢?/span>
余凱：剛剛趙老師談到了我之前的背景，我認(rèn)為自己的第一角色是科學(xué)家，因為我長期從事人工智能領(lǐng)域前沿技術(shù)的研發(fā)，現(xiàn)在所做的工作其實也是在這個大方向上拓展。而科學(xué)最強調(diào)求真、強調(diào)客觀，這讓我形成了凡事都較真兒的工作習(xí)慣。
對于芯片，很多廠商在做宣傳時都會講算力如何高，仿佛這就是芯片唯一重要的指標(biāo)。實際上，芯片本身只是手段而已，讓芯片之上的軟件運行得更快才是我們的目的。因此，我認(rèn)為評價芯片優(yōu)劣的關(guān)鍵在于，這款芯片上的軟件到底運行得有多快。例如，甲芯片的算力數(shù)值是N，乙芯片的算力是2N，但是讓同一個軟件分別在其上運行，結(jié)果卻是在算力低的甲芯片上運行得更快，那我們就不能說乙芯片比甲芯片更好。之所以出現(xiàn)這種現(xiàn)象，是因為算力更高的乙芯片并沒有被充分利用，其中的很多算力只是在空轉(zhuǎn)而已。
所以，我提出評價芯片應(yīng)該以終為始，軟件在芯片上運行的效率才是評價芯片優(yōu)劣的核心標(biāo)準(zhǔn)。如果只是就硬件說硬件，并沒有觸及事情的本質(zhì)。從這個意義上講，優(yōu)秀的芯片公司絕不能只把算力作為設(shè)計目標(biāo)，更不應(yīng)一味炫耀算力。在打造芯片時追求的目標(biāo)應(yīng)該是，以有限的算力讓軟件最高效地運行。
當(dāng)然，這一點也是我在實際工作中逐漸摸索感悟到的。之前二十多年，我一直從事軟件算法的研究，大約在2012年我開始意識到硬件芯片的重要性。當(dāng)時我在百度負(fù)責(zé)人工智能技術(shù)的研發(fā)，進行大規(guī)模的深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)訓(xùn)練。結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)：同樣是處理器，為游戲設(shè)計的GPU（圖形處理器）和為通用計算設(shè)計的CPU（中央處理器），表現(xiàn)可謂天差地別。深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)運行在GPU上，要比運行在CPU上快40倍，而兩者的算力遠沒有這么大的差別。也就是說，對于深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)這一軟件來說，GPU是比CPU更好的解決方案。這讓我意識到，并不是說Intel x86芯片的算力強，運行某種軟件就一定高效，軟硬件之間的有效匹配至關(guān)重要。
事實上，軟件與硬件從來沒有真正分離過，二者一直都是相互融合發(fā)揮作用的。比如在PC時代為什么誕生了WinTel聯(lián)盟？很大程度上是為了使Windows操作系統(tǒng)與Intel芯片更好地耦合在一起。在WinTel架構(gòu)下，Intel芯片無需考慮支持其他多種操作系統(tǒng)，只為支持Windows操作系統(tǒng)設(shè)計即可；而Windows系統(tǒng)也無需考慮往下兼容多種不同的芯片架構(gòu)，只要兼容x86即可。這樣軟件和硬件才能高度協(xié)同，才能更加高效，這是一個客觀規(guī)律。
我們當(dāng)時發(fā)現(xiàn)GPU比CPU更適合神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，而GPU并非專門為神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)設(shè)計，而是為游戲圖形運行設(shè)計的。這不由得讓我們思考，如果為深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)設(shè)計專用架構(gòu)的芯片，專門匹配神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的結(jié)構(gòu)和算子，是不是能讓神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的運行效率進一步提升？答案顯然是肯定的。這是促使我2015年出來創(chuàng)立地平線公司的一個重要原因，地平線的目標(biāo)就是為深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)設(shè)計專用芯片，也由此成為了世界上第一家專注于此的公司。
另外，創(chuàng)立地平線還有一個重要原因，與自動駕駛有關(guān)。2013年我在百度做自動駕駛項目時發(fā)現(xiàn)，每次打開后備箱，里面各種工控機、接線非常雜亂，密密麻麻地亂成一團。當(dāng)時我就想，如果自動駕駛汽車是這個樣子，哪個消費者敢買呢？我們應(yīng)該把這些不同的工控機處理器都集成到一塊芯片上，讓軟件都在這塊芯片上高效地運轉(zhuǎn)。而這件事情與開發(fā)深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)專用芯片正好可以結(jié)合起來，我覺得肯定能促進自動駕駛技術(shù)的進步。今天看來，可以說創(chuàng)立地平線源自我們對未來科技發(fā)展趨勢的正確預(yù)判。
趙福全：您在百度工作時有沒有提出做芯片的建議？還是您看到了這個機會后，就決心自己創(chuàng)業(yè)來做？當(dāng)然，做芯片投入大、回報慢，對于習(xí)慣于短周期運行、快速盈利的互聯(lián)網(wǎng)公司來說，要下決心進入芯片領(lǐng)域確實不太容易。
余凱：我當(dāng)時提出了建議，只不過百度決策層最終沒有采納。那時候消費互聯(lián)網(wǎng)正蓬勃發(fā)展，面對中國龐大的消費人群，互聯(lián)網(wǎng)公司首要考慮的是如何快速擴張規(guī)模、搶占市場份額。而做芯片是很辛苦的事情，不僅需要長期持續(xù)大量的投入，而且對人才的要求非常高，還需要很長時間才有可能盈利。要知道我們在2013-2014年討論這件事情時，芯片還是冷門，遠不像今天有如此高的熱度。
據(jù)我所知，目前百度已經(jīng)拆分出了一個做芯片的公司。作為先行者，我對此持開放的態(tài)度。該做的事情總會有人來做，大家都有嘗試的權(quán)力，而最終只有經(jīng)過充分的市場競爭，才能產(chǎn)生更優(yōu)秀的勝利者，并給產(chǎn)業(yè)和客戶創(chuàng)造更大的價值。
趙福全：簡單梳理一下，一款好芯片應(yīng)該是什么樣的呢？余總認(rèn)為，不應(yīng)該簡單用芯片的基本參數(shù)數(shù)據(jù)來衡量，而應(yīng)該看芯片運行軟件的最終結(jié)果。因為芯片只是各種應(yīng)用的平臺，讓不同軟件都能八仙過海、各顯其能，這才是我們的目的。就像春晚舞臺一樣，真正關(guān)鍵的是讓演員、燈光、音響等有效匹配，而不是舞臺有多少平米的面積那么簡單。
芯片就是軟件的舞臺，舞臺面積大小、燈光音響設(shè)備等都很重要，但只是必要條件，最終演員演出的效果才是充分條件。所以衡量芯片優(yōu)劣的標(biāo)準(zhǔn)，要看芯片之上的軟件能否最大化地發(fā)揮作用。兩款相同算力的芯片比較，能讓軟件運行得更高效的芯片才是好芯片。當(dāng)然，軟件運行也必須要有芯片算力提供保障，因此并不是說算力不重要。算力和軟件之間有效匹配，讓軟件更好地發(fā)揮作用，這才是最重要的。
芯片設(shè)計要以終為始，算力應(yīng)充分利用
趙福全：這實際上也指出了芯片設(shè)計的關(guān)鍵，為了實現(xiàn)算力與軟件的有效匹配，芯片基本架構(gòu)的設(shè)計者，不僅要懂得芯片制造的工藝，懂得算力提升的技術(shù)，還要懂得軟件算法的原理。也就是說，只懂硬件或者只懂軟件都不夠，必須對這兩方面都有很深層次的理解。所以，芯片產(chǎn)業(yè)需要的是像余凱博士這樣的“雙料”人才——懂芯片的科學(xué)家與懂算法的數(shù)學(xué)家的集合體。當(dāng)然，除了既懂硬件又懂軟件之外，芯片企業(yè)的領(lǐng)軍人還要有戰(zhàn)略眼光，能夠?qū)Ξa(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向和節(jié)奏做出前瞻的判斷。
那么通過這段時間的創(chuàng)業(yè)實踐，您認(rèn)為怎樣才能做好芯片的軟硬融合？具體來說，在芯片的設(shè)計過程中，硬件和軟件應(yīng)該怎樣平衡呢？
余凱：我認(rèn)為還是要萬宗歸一，以終為始。即首先思考芯片最終的應(yīng)用場景是怎樣的，需要解決什么問題，使用什么軟件算法，然后分析這些算法需要什么結(jié)構(gòu)和算子，再倒推出最適合的芯片硬件架構(gòu)，使之能夠有效支持相應(yīng)算法的高效運行，確保沒有算力浪費。
趙福全：余總，假如有企業(yè)能把芯片算力做到1000TOPS（處理器運算能力單位，1TOPS代表處理器每秒鐘可進行1萬億次操作），而地平線只能把芯片算力做到100TOPS，那恐怕即使算法再好、匹配再佳，軟件的運行效率還是會受限于算力不足吧？這就像一天只有24小時，即便再能干的人，也無法完成自己需要25小時才能做完的工作。當(dāng)然可能您會說，有100TOPS的算力就足夠用了。但是產(chǎn)業(yè)需求的增長很快，芯片技術(shù)的進步也很快，我想我們總有一天會需要1000TOPS的算力。同時在邏輯上，企業(yè)可以因為沒有必要而不去做1000TOPS的算力，但是不能因為自己做不出1000TOPS，就轉(zhuǎn)而去研究如何把100TOPS的算力用好。您怎樣回答這個問題？
余凱：這個問題我是這樣思考的：一方面，算力更高的芯片帶給客戶的不只是價值，還有成本。一般來說，芯片的成本與其面積大致成正比，1000TOPS芯片的成本就是100TOPS芯片的10倍。因此，芯片算力并不是越高越好，我們先要從性價比的角度判斷客戶究竟需要多大算力的芯片。另一方面，做企業(yè)必須有效平衡現(xiàn)實主義和理想主義，不能下意識地覺得這兩件事一定是矛盾的。在我看來，我們應(yīng)該用極度現(xiàn)實主義的方法，去努力實現(xiàn)極度理想主義的結(jié)果。具體來說，地平線肯定會追求芯片算力的不斷提升，但在量產(chǎn)產(chǎn)品上，我們更注重憑借自身在算力與算法匹配方面的優(yōu)勢，為客戶節(jié)省成本、創(chuàng)造價值。
尤其對于車規(guī)級芯片，我覺得必須拉長時間維度來看問題，不能期待著遠大理想馬上就能實現(xiàn)，并以此來規(guī)劃產(chǎn)品，那肯定是行不通的。當(dāng)前L5級無人駕駛汽車的量產(chǎn)還遙遙無期，L4級全自動駕駛汽車量產(chǎn)的時間點也還不能看清楚，如果現(xiàn)在就拿出未來才需要的芯片算力，且不說很難做得到，就是能夠做得到，也是一種嚴(yán)重的浪費，反會因為成本過高而降低產(chǎn)品的競爭力。
趙福全：這說到了問題的關(guān)鍵。對于現(xiàn)階段的產(chǎn)業(yè)發(fā)展來說，提供算力達到1000TOPS的芯片固然重要，但是提供能夠以100TOPS算力實現(xiàn)300TOPS算力效果的高性價比芯片可能更重要。地平線并不是不看重設(shè)計開發(fā)1000TOPS芯片的能力，但是更追求把100TOPS芯片用到極限的能力。同時將這兩方面的能力綜合起來，根據(jù)市場實際需求來打造相應(yīng)的量產(chǎn)產(chǎn)品，從而既滿足眼前需求，又儲備未來能力。
對此我深有同感，企業(yè)切不可一味給客戶畫餅。芯片算力1000TOPS聽起來很好，假如能用100TOPS算力芯片的價格買到1000TOPS算力的芯片，大家當(dāng)然求之不得，但這是不現(xiàn)實的。正如剛剛余總所講，兩者的價格要相差10倍。退一步說，即便價格相差沒有這么多，芯片企業(yè)也有能力把算力做到這個程度，但如果客戶不能充分利用這種高算力，也仍然是一種浪費。不久前我主持一個論壇，有一位軟件企業(yè)的老總在發(fā)言時就提到，對每一個TOPS都要精打細(xì)算地使用。我當(dāng)時就做了點評：這是企業(yè)真正核心的技術(shù)訣竅。因為每個TOPS都是成本與能力的集合，所以一定要把能力用到極致，而盡可能不去增加成本。反之，如果能力始終是在七折使用，這本身就等于增加了不必要的成本。
余凱：是的，現(xiàn)在行業(yè)里有一種傾向就是追求過高的算力，其實是讓客戶購買自己用不上的TOPS。我一直覺得，企業(yè)最基本的價值觀應(yīng)該是真才實料、物有所值，如果非要給用戶提供1000TOPS的芯片，而用戶使用其中的100TOPS就足夠了，那是有違上述價值觀的。
車規(guī)級芯片是難度最大的半導(dǎo)體產(chǎn)品
趙福全：剛剛我們談到芯片的產(chǎn)業(yè)鏈很長，包括原材料供應(yīng)、生產(chǎn)制造、封裝測試、軟硬件集成以及設(shè)計工具、IP授權(quán)、生產(chǎn)設(shè)備等多個環(huán)節(jié)。那么，地平線在芯片產(chǎn)業(yè)鏈中的核心定位是什么？你們的業(yè)務(wù)聚焦在哪里？你們的上下游企業(yè)都是誰？
余凱：地平線的性質(zhì)與英特爾、高通、英偉達等公司相似，這類企業(yè)稱為芯片設(shè)計公司。我們主要是設(shè)計芯片，而不會去制造芯片。打造芯片的過程有點像織毛衣，地平線這樣的企業(yè)負(fù)責(zé)設(shè)計芯片的內(nèi)部架構(gòu)，通常是立體的，后續(xù)晶體管就會按照這個架構(gòu)串連起來。然后我們會把設(shè)計圖紙交給臺積電等芯片制造商，由它們按照我們的設(shè)計方案進行生產(chǎn)，也就是把毛衣織出來。當(dāng)然，這是非常粗略的分工介紹。
趙福全：就是說，地平線是做芯片設(shè)計的，同時要和芯片制造商有效銜接。那么你們對芯片制造需要了解多少？
余凱：我們既要與芯片制造商對接，也要與晶圓供應(yīng)商溝通，以了解什么芯片設(shè)計方案是它們能夠穩(wěn)定生產(chǎn)出來的。因為汽車芯片對于合格率、缺陷率以及安全性、可靠性都有很高的要求，地平線必須知道合作伙伴目前的生產(chǎn)能力是不是符合標(biāo)準(zhǔn)，這就需要雙方緊密互動。如果芯片設(shè)計方案中有一些關(guān)鍵指標(biāo)無法達到，我們就要共同研究討論，對方案進行修改。
當(dāng)然地平線只會了解芯片制造的相關(guān)知識，不會去涉足制造。我認(rèn)為，這是產(chǎn)業(yè)分工和專注主業(yè)的必然選擇。參考手機公司，手機上的所有零部件包括芯片這樣的關(guān)鍵件，幾乎都是由外部供應(yīng)商制造的，有著清晰的產(chǎn)業(yè)分工。但是手機公司同樣要了解制造環(huán)節(jié)的關(guān)鍵技術(shù)，并且要與相關(guān)供應(yīng)商共同解決一些關(guān)鍵問題。
趙福全：地平線作為芯片設(shè)計公司的定位，我覺得也是您基于自身專業(yè)特長的合理選擇。就汽車芯片的產(chǎn)業(yè)分工而言，大體上是車企提出需求、芯片設(shè)計公司進行設(shè)計、芯片制造商完成生產(chǎn)。為此，芯片設(shè)計公司必須與上下游企業(yè)緊密合作。面向整車企業(yè)，地平線必須考慮汽車芯片的應(yīng)用狀態(tài)，為此要對汽車產(chǎn)品本身有足夠的了解，當(dāng)然無需達到整車企業(yè)的程度，但一定要形成與整車企業(yè)相關(guān)團隊有效互動的能力。唯有如此，才能最終滿足客戶的需求。面向芯片原材料和制造企業(yè)，地平線必須考慮芯片材料以及制造技術(shù)的發(fā)展水平，確保自己的設(shè)計方案能夠與之相匹配，為此還要對芯片的材料和制造有足夠的了解。也就是說，芯片是一個強調(diào)協(xié)同作戰(zhàn)的產(chǎn)業(yè)，任何企業(yè)都不能孤立存在，而是需要其他相關(guān)企業(yè)的支持。如果一家企業(yè)謀求自己掌握產(chǎn)業(yè)鏈上各個環(huán)節(jié)的能力，那結(jié)果一定是喪失自己的強項和特色。
下一個問題，芯片千差萬別，僅在汽車產(chǎn)業(yè)內(nèi)就有很多類型的芯片，您為什么選擇進入汽車領(lǐng)域，又為什么專注于汽車智能芯片呢？大家知道，芯片有消費電子芯片和車規(guī)級芯片之分。從芯片設(shè)計的角度看，您覺得車規(guī)級芯片的難度體現(xiàn)在哪里？實際上，在傳統(tǒng)汽車零部件上我們也能發(fā)現(xiàn)類似的差別，例如同樣是玻璃，用在建筑上是一回事，用在汽車上則是另一回事，后者必須進行更加嚴(yán)格的試驗測試及驗證，同時在制造上還必須保證更高的產(chǎn)品一致性。那么對于車規(guī)級芯片來說，其設(shè)計方案有哪些更高的標(biāo)準(zhǔn)或指標(biāo)？
余凱：我認(rèn)為，車規(guī)級芯片應(yīng)該是所有半導(dǎo)體產(chǎn)品中難度最大、復(fù)雜度最高的一種。消費電子芯片通常無關(guān)人身安全，但是汽車芯片與人的生命安全息息相關(guān)，所以車規(guī)級芯片的可靠性、安全性和產(chǎn)品一致性要求都非常高。同時，車規(guī)級芯片的導(dǎo)入周期很長，一款車的開發(fā)一般要3年時間，而汽車芯片從概念設(shè)計到第一次在汽車產(chǎn)品上量產(chǎn)，基本上至少需要4.5-5年的時間。相比之下，消費類芯片的導(dǎo)入周期通常只需2-3年。
車規(guī)級芯片在設(shè)計和制造等各個環(huán)節(jié)的極高要求，主要體現(xiàn)在安全性和可靠性指標(biāo)上。例如工業(yè)界有一個重要指標(biāo)叫產(chǎn)品缺陷率，一般以PPM（即百萬分之一）作為衡量單位。通常消費電子類如手機芯片的標(biāo)準(zhǔn)是200個PPM，也就是100萬個手機芯片里最多允許200個芯片出現(xiàn)缺陷；而車規(guī)級芯片的標(biāo)準(zhǔn)是10個PPM以下，有些與安全強相關(guān)的芯片，甚至追求0個PPM的目標(biāo)。又如汽車芯片需要在各種電磁干擾的環(huán)境下保持平穩(wěn)運行，因此必須留有足夠的margin（裕度），確保芯片性能上下波動時不超越許可的界限。顯然，要達成這些指標(biāo)是非常困難的。
企業(yè)最重要的核心競爭力是文化價值觀
趙福全：汽車的硬件和軟件都是人命關(guān)天的，試想如果芯片在汽車行駛過程中突然失效，喪失計算能力，就很可能會出大事故，因此對汽車芯片和手機芯片的要求有著巨大的差別。與此同時，汽車芯片的應(yīng)用環(huán)境也更為復(fù)雜，涉及各種各樣的工況，這進一步加大了車規(guī)級芯片達成安全標(biāo)準(zhǔn)的難度。
剛才您說到，地平線與英偉達、英特爾等公司的業(yè)務(wù)類似，另外國內(nèi)也有其他幾家初創(chuàng)的芯片設(shè)計公司。與這些公司相比，您覺得地平線的核心競爭力是什么？您認(rèn)為地平線怎樣才能在競爭中脫穎而出？
余凱：企業(yè)的發(fā)展需要一個過程，在不同階段，企業(yè)所需的核心競爭力是有所不同的。地平線目前還處于創(chuàng)業(yè)初期，我覺得我們的核心競爭力主要體現(xiàn)在四個方面。
第一體現(xiàn)在認(rèn)知領(lǐng)先上。我們是行業(yè)中最早看到汽車智能芯片發(fā)展趨勢和重大機遇的，也因此地平線成為業(yè)界第一家專注于開發(fā)汽車智能芯片的公司。
第二體現(xiàn)在人才上。我和創(chuàng)始團隊成員屬于世界范圍內(nèi)最早一批從事深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)算法研究的人，在ImageNet視覺識別挑戰(zhàn)賽和谷歌Waymo自動駕駛算法挑戰(zhàn)賽上，我們都是全球首個冠軍團隊。
第三體現(xiàn)在軟硬融合的技術(shù)優(yōu)勢上。地平線是一家有特色的科技公司，我們在芯片硬件公司里是最懂算法軟件的，在算法軟件公司里又是最懂芯片硬件的，這是我們在技術(shù)上的核心優(yōu)勢之一。
當(dāng)然隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，今后肯定會有更多公司進入汽車芯片領(lǐng)域，我們必須面對這些公司的挑戰(zhàn)。我一直認(rèn)為，任何企業(yè)在技術(shù)上的先發(fā)優(yōu)勢都是暫時的，假以時日，總會被對手追上。但是在技術(shù)量產(chǎn)過程中的訣竅，是必須經(jīng)過摸索乃至付出代價后才有可能被企業(yè)掌握的。所謂“實踐出真知”，說的就是這個道理。最終產(chǎn)品的優(yōu)化和技術(shù)的迭代，絕不是在實驗室里苦思冥想就能實現(xiàn)的。在這方面地平線起步較早，一定要知行合一，努力走在最前面。
第四體現(xiàn)在客戶關(guān)系上。我一直覺得在新技術(shù)落地的過程中，與客戶的關(guān)系非常重要。地平線一定要全心全意地為客戶解決問題，以此來幫助客戶、成就客戶，這樣才能不斷加深彼此的了解，直至形成某種共情，即能夠設(shè)身處地地體會到對方的處境和困難。實際上，客戶和地平線是同學(xué)關(guān)系，我們一起來學(xué)習(xí)“智能汽車”這門最難也最重要的大課，雖然也有班長、班委的分工，但大家的目標(biāo)是一致的。
總體來看，企業(yè)之間的競爭是品牌、商業(yè)模式、組織以及文化價值觀等的綜合較量。這里面看起來文化價值觀似乎是最虛的，不過最后你會發(fā)現(xiàn)，站在五年、十年的長期視角來看，文化價值觀才是最實的要素。企業(yè)家信奉的是什么？領(lǐng)導(dǎo)層堅持的是什么？中層和基層員工做事的出發(fā)點又是什么？短期內(nèi)企業(yè)也許可以自我欺騙，或者通過“包裝”去忽悠客戶。但時間一長，一定會被看穿，到頭來受損的還是企業(yè)自己。總想著偷奸取巧、占別人便宜，這樣的企業(yè)是無法長久的。所以我覺得，企業(yè)的文化價值觀才是最重要的核心競爭力。
正因如此，我們反復(fù)講八個字——成就客戶，耐得寂寞，這是地平線的文化價值觀，也是地平線一切行動的根本出發(fā)點。相應(yīng)的，地平線商業(yè)模式的核心就是“全維利他”，因為我們認(rèn)為，“利他”才能“利己”，成就客戶是成就自己的最佳方式。
趙福全：聽余總分析地平線的核心競爭力，非常清晰，且層層遞進，從具體各要素的優(yōu)勢，一直上升到企業(yè)的文化價值觀。這反映了余總作為企業(yè)領(lǐng)軍人，在骨子里真正相信的是什么。其中有幾個觀點，我也深有同感。
第一，芯片聽起來是硬件，但如果缺乏對軟件的深度理解，芯片硬件的作用是無法充分發(fā)揮的。之前大家常說要軟硬結(jié)合，實際上我覺得軟硬融合才是最高境界，也是未來企業(yè)必不可少的核心競爭力之一。在這方面，余總的認(rèn)識和行動比很多人都早，六年前就開始創(chuàng)業(yè)，致力于抓住汽車智能芯片的機遇；而六年后的“芯片荒”印證了余總當(dāng)初判斷的正確性。不少初創(chuàng)企業(yè)是近期才開始進入芯片領(lǐng)域的，這就比地平線晚了一步。
第二，實踐是檢驗真理的最佳標(biāo)準(zhǔn)，也是唯一標(biāo)準(zhǔn)。書本或者圖紙上的知識是“死”的，實踐中凝練、完善及應(yīng)用的知識才是“活”的。事實上，知識只有得到有效利用才能變成智慧，包括技術(shù)上的智慧，也包括商業(yè)上的智慧。盡管地平線仍處于創(chuàng)業(yè)初期，還不能說完全做到了這一點，但你們已經(jīng)在實踐了，也因此積累了寶貴的先發(fā)優(yōu)勢。我認(rèn)為先發(fā)優(yōu)勢與創(chuàng)業(yè)時間的早晚并不完全成正比，而是與技術(shù)產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用的路徑與模式更為相關(guān)。聽了余總剛才的介紹，我覺得地平線在這些方面的思考是很深的，行動是扎實的，先發(fā)優(yōu)勢也是明顯的。
第三，企業(yè)與客戶之間的關(guān)系也是一種核心競爭力。地平線致力于與客戶緊密互動，一起學(xué)習(xí)和成長，共同面對和克服困難。在這個過程中，地平線可以與客戶分?jǐn)偂皩W(xué)費”，同時客戶也會倒逼地平線更快地成長。
第四，企業(yè)要想走得長遠，最終必須依靠企業(yè)文化和價值觀。對此，企業(yè)家一定得真相信，才會全力推動、認(rèn)真踐行。包括堅持創(chuàng)新，確保技術(shù)上始終有前瞻儲備；包括堅持實踐，在軟硬融合方向上不斷深入；也包括全心全意地服務(wù)客戶、成就客戶等。
其實成就客戶，最終還是為了成就自己。如果客戶伙伴和廣大消費者不滿意，供應(yīng)商企業(yè)是沒有前途的。特別是像芯片這樣的產(chǎn)業(yè)，更不可能靠短期投入或炒作就能賺到錢然后抽身撤出。因此，企業(yè)必須腳踏實地、認(rèn)認(rèn)真真地去做好每一件事，我認(rèn)為這是企業(yè)最重要的底層價值觀。也只有真正建立起這樣的價值觀，企業(yè)才有可能實現(xiàn)可持續(xù)的健康發(fā)展，甚至等到余總退休之后，地平線仍能穩(wěn)健地前進。
余凱：地平線的第一個量產(chǎn)項目是去年6月啟動的長安汽車項目，而到今天的一年多時間里，中國絕大多數(shù)整車企業(yè)都已經(jīng)成為了我們的客戶。在這些量產(chǎn)項目中，我能感受到客戶對地平線的認(rèn)可和需要，感受到我們真的能幫客戶解決問題，這也讓我們倍受鼓舞。而客戶反饋最多的是，地平線的服務(wù)非常好。不久前李想在其發(fā)布會上就講到，地平線與理想汽車的工程師們一起熬夜來解決問題。事實上，這樣的例子比比皆是。
這就是我剛才說的，地平線的核心競爭力已經(jīng)從認(rèn)知、人才和技術(shù)層面，逐步沉淀到文化價值觀層面，真正開始成就客戶了。我和地平線的全體員工都越來越相信這一點，也越來越認(rèn)識到自身的價值。比如當(dāng)李想在臺上講到地平線工程師的努力時，我們現(xiàn)場的一些員工禁不住熱淚盈眶，因為客戶的認(rèn)可讓他們覺得自己所做的工作非常值得。
我個人認(rèn)為，人的本心中都有幫助他人、成就他人的天性和善意，而好的管理應(yīng)該充分激發(fā)人的這種天性和善意，這樣才能打造出一家好的企業(yè)，并且讓企業(yè)擁有長久的生命力。而在幫助他人、成就他人的過程中，企業(yè)自身也肯定會受到認(rèn)可、創(chuàng)造價值、走向成功。當(dāng)然，要始終如一地做到這一點并不容易，所以我們在“成就客戶”后面加上了“耐得寂寞”四個字，就是提醒自己必須堅持長期主義，必須做到知行合一。
趙福全：說起來這些道理好像大家都懂，不過很多人只是嘴上講講，并無實際行動；還有些人是專門講給別人聽的，自己做的完全是另一套；即使真想做的人也未必能夠堅持做下去。而余總不只在說，而且在做，您確立了企業(yè)的文化價值觀，并帶領(lǐng)全體員工一起努力踐行。這說明您是在骨子里真正相信要“成就客戶”的，而在實踐中得到的反饋，也讓您更加堅信這一理念是正確的，并且開始為地平線帶來應(yīng)有的回報。我想，這一點對所有企業(yè)都有借鑒價值。
就像李想的即興演講，車企掌門人在發(fā)布會上通常主要是介紹自己的產(chǎn)品有多好，很少會講到某家供應(yīng)商。畢竟汽車產(chǎn)品的供應(yīng)商實在太多了，車企也沒必要厚彼薄此。但李想?yún)s專門講了與地平線合作的細(xì)節(jié)，講了兩家企業(yè)的工程師們一起通宵達旦地工作，共同解決問題，我覺得這是他發(fā)自內(nèi)心地感謝地平線工程師們的傾情投入。同時，這也說明地平線確實形成了全力以赴“成就客戶”的工作氛圍。這種氛圍保持下去，就會積淀成為企業(yè)文化，進而支撐地平線走得更好更遠。
來源：鳳凰網(wǎng)汽車
